piątek, 13 maja 2022

A Baltic clan of King Widewuto? (R1a-Y42738)

Czy jest możliwe, że część Prusów wywodziła się od... Hunów?
(grafika Marek Szyszko)

Why am I saying that my entire genetic subclade (R1a > YP350 > Y42738) is derived from Balts: Old Prussians and Yotvingians? These are my closest Y-DNA matches:

Source: YFull

In my matches, I highlight in red every lineage that certainly or probably descends from the Prussians or Yotvingians and then from the Hanseatic areas (Germans and Scandinavians probably descended from Old Prussians). Eg. the Tolkien family is of certain Prussian descent from Natangia (village Globuhnen in Huntenau, near Kreuzburg, Prussia), the same may be with W. Badurek (a descendant of the Kurpie ethnic group) and Skłodowski (a descendant of the Prussian Sklode). Cousin Semenyuk from near Grodno may be of the Yotvingian descent. Similarly, Radziwiłowicz from the vicinity of Alytus in today's Lithuania. We have Germans (only marked with the Russian or Polish flag because their homeland is now in Russia or Poland). A Russian Mazurów probably comes from Masuria, i.e. potentially comes from the Prussians. [edit: there is one more among us: Vladimir Ivanovich Kulakov - Russian historian, archaeologist, researcher of antiquities of Western and Central Europe from the Neolithic to the XIV century. The author of the books The Prussians of the Viking Age; Prussians, Curonians and Scalves in the Viking Age. Belongs to the branch close to our "Prussians": R1a>Z645>Z283>Z280>Z92>Z685>YP270; see https://topdnk.ru/catalog/kulakov/]

On the other hand, we cannot ignore the fact that this subclade is very old (male YP350 probably lived around 500 BC). The families of this genetic line could very early get into the cultural influence of completely different ethnos, for example the Proto-Slavs or even the steppe ancestors of the Huns, Avars and Magyars. 

This theory is supported by my genetic cousin, Professor B. Kacsóh from the USA, of Hungarian descent. Piotr Szczurowski also writes about this possibility in his book Prusowie - Prūsai. After the times of Gothic King Ermanaric (Tolkien would write: *Aírmanareiks), after the Battle of Nedao River (454 AD), in the Migration Period, migrating Huns and then Avars could reach the Baltic coast. According to this theory it was they who brought the R1a-Y42738 "clan" to Prussia before the 6th century AD (Kacsóh & Derdziński theories), and with their migration introduced the cult of horses, drinking horse milk, stone idols, and certain beliefs to the culture of the Balts. Piotr Szczurowski sees a trace of this migration in the myth about King Widewuto and his brother Prutheno (Tolkien would like the idea that their arrival to Prussia has a lot in common with the origin legend of the Lombards - it was Tolkien's dream to derive his ancestry from the founder of the Lombards, King Sheave, see here).


According to Simon Grunau King Widewuto's arms depicted
a noble man who was like Tolkien's Beorn (Bear-Man)

A few days ago we have received a new interesting Y-DNA match from the area of ​​today's Hungary from the second half of the 10th century AD, bearing the symbol SH-98 (ERS9945219) - https://www.yfull.com/tree/R-YP270/ (a commoner from the Magyars conquest period). He is a Y-DNA relative of our VK64 from Gotland and VK156 from Bodzia.

Professor Kacsóh no longer has to derive his family from the Balts! And we can look at the whole thing from a new perspective.

In the village of early Tolkien family, in Globuhnen south of Koenigsberg, there was a special place - a former Prussian stronghold, called Hünenschloss 'Castle of the Huns' ... A coincidence? 


Photo of Hünenschloss near Globuhnen (today Kaliningrad, Russia): Nikolay Kozhanov

Another voice come from a genetic specialist, Michał Golubiński:

"The Balts most likely migrated to the Balkans with the Goths. Note that the Goths were later brought under the leadership of the Huns, and probably the elite assimilated as usual. Perhaps your theory should be reversed: perhaps some of the invaders from different waves to the Hungarian Plain came from the Balts?"

[Summary in Polish:

Dlaczego twierdzę, że cały mój genetyczny subklad wywodzi się od Prusów i Jaćwięgów? Oto moje najbliższe matche Y-DNA.

W moich podobieństwach podkreślam na czerwono każdy ród, który z pewnością, albo prawdopodobnie wywodzi się od Prusów i Jaćwięgów, a potem Hanzeatów, np. Tolkien to pewny Prus z Natangii, podobnie może być z panem Badurkiem (potomkiem Kurpiów) i Skłodowskim (potomkiem Prusów). Semenyuk spod Grodna może być dawnym Jaćwięgiem. Podobnie Radziwiłowicz z okolic Olity. Mamy Niemców (tyle że oznaczonych ruską flagą). Mazurow wywodzi się pewnie od Mazurów czyli potencjalnie Prusów. Ja tu widzę prawie samych potomków Bałtów.

Z drugiej strony nie możemy pominąć faktu, że ten subklad jest bardzo stary (mężczyzna YP350 prawdopodobnie żył około 500 r. przed Chr.). Rody tej linii genetycznej mogły bardzo wcześnie znaleźć się pod wpływem kulturowym zupełnie innych etnosów, na przykład Prasłowian czy nawet stepowych przodków Hunów, Awarów i Madziarów. 

Tę teorię wspiera mój genetyczny kuzyn, profesor Kacsóh z USA, z pochodzenia Węgier. O takiej możliwości pisze też w swojej książce Prusowie - Prusai Piotr Szczurowski (gorąco polecam tę książkę! - to must read, a są tam też opisy moich badań). Po czasach króla Hermanaryka i po Bitwie nad Nedao, w okresie Wędrówek Ludów migrujący Hunowie, a potem Awarowie mogli dotrzeć do wybrzeży Bałtyku. Być może to oni przed VI wiekiem naszej ery przynieśli ród R1a-Y42738 do Prus, a wraz ze swoją migracją wprowadzili do kultury Bałtów kult koni, picie końskiego mleka, kamienne stelle, pewne wierzenia. Piotr Szczurowski widzi ślad tej migracji w micie o królu Widewuto i jego bracie Prutheno.

Przed kilku dniami doszedł nam nowy ciekawy match Y-DNA pochodzący z terenu dzisiejszych Węgier z 2 poł. X w., który nosi symbol SH-98 (ERS9945219) - https://www.yfull.com/tree/R-YP270/ Profesor Kacsóh nie musi już wywodzić swojego rodu od Bałtów! A my możemy spojrzeć na całą sprawę z nowej perspektywy.

Czy może zatem J. R. R. Tolkien (a także ja) pochodzimy od Króla Widewuto? Do wsi Tolkienów Globuhnen na południe od Koenigsberg, znajdowało się szczególne miejsce - dawny pruski gródek, zwany Hünenschloss 'Zamek Hunów'... Przypadek?

Jest też jednak głos specjalisty genetyki, Michała Golubińskiego:

"Bałtowie najprawdopodobniej migrowali na Bałkany z Gotami. Zauważmy, że Goci zostali później włączeni pod przywództwo Hunów, pewnie elity jak zwykle się zasymilowały. Być może należy odwrócić Twoją teorię: być może to niektórzy najedźcy z różnych fal na Nizinę Węgierską pochodzili od Bałtów?"]

2 komentarze:

  1. Kailis!
    Robi Pan świetną robotę jeśli chodzi o popularyzacje dawnych Prusów. Myślę, że parafrazując Wojciecha Giełżyńskiego, Prusowie są wśród nas.
    Polecam zapoznać się również z poniższymi materiałami które dotyczą jednego z plemion pruskich - Jaćwięgów.
    1. Niestety słaba rozdzielczość, ale chyba jak dotąd najobszerniejsza publikacja w temacie:
    https://www.cyfrowearchiwum.com/jacwiez-terytorium-ludnosc
    2. Również ciekawa historia badania Jaćwieży:
    http://www.forum.suwalki.pl/historia/w-cieniu-sitotutama'/

    Z poważaniem,
    Miłośnik twórczości Profesora oraz Prusów i Jaćwięgów :)

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Serdecznie dziękuję za komentarz. Dopiero teraz go zauważyłem. Nr 1 znam, ale na nr 2 nie mogę się zalogować niestety

      Usuń